ПРОГНОЗ-ДВИЖЕНИЕ EXE
Прогноз-движение EXE |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Прогноз-движение EXE » Архив Футбол-Прогноза » ЧФП-ЕВРОПА '10-11
Почему прогнозы SuperVlad были приняты после окончания дедлайна, это неправильно зачем тогда регламент.Он мог спокойно подстроиться под мои прогнозы. Я считаю что SuperVlad надо ставить неявку.
Хотя, комментарий от strela10 есть и по логике должна быть неявка у SuperVlada.
Уверен в том,что Супревлад играл честно,победил и вышел из группы тоже честно.А говорить о том,что он видел проги и подстроился,правильно сказал Каштан,как вы себе это представляете?!
Другое дело,что дедлайн все таки не просто так...Юридечески конечно можно придраться,и я понимаю Spy-я,он действует по букве закона.Возможно на его месте поступил точно также.Но я тут промолчу,так как сам ни раз опаздывал и мне шли на встречу.Считаю,что у каждого может быть подобная ситуация.
Отредактировано sheva7 (2010-11-30 11:12:48)
Конечно, подстроиться мало возможно под ставки соперника, да и алогично это. Но есть регламент и нужно его стараться соблюдать. Или хотя бы прикрыть ставки стрелы10 до начала первого матча тура. Всё-таки решались судьбы игроков, здесь бы все поняли такую ситуацию. Я тоже опаздывал, Каштан шёл на встречу, ставил мои прогнозы. Но это всё было всегда до открытий протоколов... И вообще, я считаю, в данной ситуации всё зависит от стрелы10. Если он против, значит ставить ему техническую победу над Супервладом, если он "за" игру - поражение 1:4. И вот этого решения нужно было добиться ДО игры.
Отредактировано Greg (2010-11-30 11:52:45)
Ок, Дэн, спасибо за мнение!
Речь не идет о том, что SuperVlad играл не честно, речь идет о том, что нигде, ни в одном турнире, проги опоздавших не принимают после того, как выложены протоколы прогнозов соперников.
И это правильно.
Если ты опоздал и протоколы не выложены еще - здесь ок, принять - нет проблем!
И у меня были опоздания в других турнирах (на других ресурсах) и мои проги не принимались...
Потому что есть регламент.
Зачем тогда он нужен? 
Greg,
спасибо за вью.
Однозначно, решать нужно было "до"...
Только фишка в том, что даже проиграв 1:4, strela10 выходит из группы, так как в другом матче из данной группы между Spy69 и Look была зафиксирована победа игрока Look со счетом 1:2.
strela10 мог не выйти из группы только в виду проигрыша в своем матче игроку SuperVlad, при этом в паре Spy69-Look нужна была победа Spy69 и победа игрока sheva7 в своем матче. Хотя и при таком раскладе strela10 мог выйти из группы как лаки лузер - лучший игрок среди всех занявших 4е места в своих группах.
Так что, по сути, игроку strela10 было все равно...
Врятли бы столько событий случилось одновременно, которые помешали бы ему выйти из группы.
Знаете, самое важное в данном моменте, что нельзя было создавать прецедент..Ни при каких условиях.
К сожалению, его создали.
Последний матч в группе, решаются судьбы последних путевок в следующую стадию, каждый конкурент ждет осечки другого.
Согласитесь, это так...
И здесь, бах, вот она, удача: игрок не выходит на матч, остается при своих очках, исходах и так далее...
В момент повышаются шансы на выход из его группы у остальных участников, точнее, все трое ,кто стоит выше него, автоматически уже в другой стадии + повышаются шансы на выход лаки лузера, ибо минус один конкурент.
И здесь такой косяк, его проги принимают, когда протоколы по всем остальным игрокам уже выложены и, в добавок, выложены протоколы его соперника!
Автоматически серьезно нарушен регламент!
Прецедент!
И сразу у многих участников возмущения, что правильно, но решение не принято вплоть до окончания тура.
Тур окончен, картина в группах на лицо, а решения нет.
Снова косяк, снова прецедент.
И остается главный вопрос: что делать и кто виноват?
Меня удивляет молчание Стрелы,от его слов зависит многое,если не все.
Можно конечно устроить переигровку или какой-нить мини-турнир... или нечто подобное.
Но тогда возникает проблема: между кем его проводить?
Это как вариант...
Отредактировано joker138 (2010-11-30 13:31:32)
joker138
Юра,
спасибо за вью.
Об этом мысли были, но, имхо, это чушь!
на основании чего переигровку или мини-турнир?
Вот как бы оснований-то нет.
Если по регламенту, то прогнозы не должны учитываться.
Ситуация запуталась окончательно.
Камнем преткновения стал тот факт, что прогнозы игрока были приняты после опубликования протоколов. Этот факт дает некоторым участникам право возмущаться. И не реагировать на эти возмущения нельзя, потому как они подкреплены положениями регламента.
Я принял решение под свою ответственность принять прогнозы SuperVlad-а после опубликования протоколов, потому что у меня не было оснований не доверять ему. Пришло время эту ответственность нести.
Рассмотрим два варианта развития событий:
1. Прогнозы SuperVlad-а приняты. То есть как сейчас. Тогда из группы B выходят три игрока: sheva, SuperVlad, strela10. Среди игроков, занявших 4-е место выходит игрок группы Е - Вован.
2. Прогнозы SuperVlad-а не приняты. В матче strela10 - SuperVlad фиксируется поражение со счетом 3:0. Тогда из группы B выходят игроки: sheva, strela10, Spy69. В остальных группах положение остается прежним. Среди игроков, занявших 4-е место выходит также игрок группы Е - Вован.
Единственное отличие между этими двумя вариантами - это ротация игроков SuperVlad и Spy69.
Могли быть и другие варианты развития, о которых можно было бы говорить до начала тура. Но матчи программки закончились именно с такими результатами, с которыми они закончились, и мы имеем только эти два варианта.
А теперь я хочу напомнить ответ на вопрос: "Для кого устраиваются нашы турниры?". Конечно же, для игроков, то есть для Вас. Соответственно, принятое решение должно удовлетворить хотя бы в какой-то степени обоих игроков. А как разрешить спор между двумя участниками, так чтобы победитель был один? Разумеется, устроив между ними соревновательный процесс.
Поэтому данная ситуация в 10 туре признается нестандартной, в силу полученных протестов со стороны других игроков.
Выносятся следующее официальное решение:
1. Назначается дополнительный матч между игроками Spy69 и SuperVlad, проводимый на нейтральном ("гостевом") поле, победитель которого проходит в следующий раунд.
Матч будет проведен на этих выходных - 4-5 декабря. Дедлайн - 23:59 3 декабря в пятницу, как обычно.
2. Первый тур Финальной групповой стадии назначается на 11-12 декабря (дедлайн - 23:59 10 декабря, в пятницу как обычно). Жеребьевка Финальной групповой стадии назначается на понедельник 13 декабря - в 23:00 по московскому времени.
3. Для исключения подобных инцидентов впредь прогнозы после опубликования сводных протоколов приниматься НЕ БУДУТ в любом случае.
Не, так не пойдет!
Как говорится, "следуя букве закона" - сие неверно!
Макс,
как минимум, ты должен был поинтересоваться сначала у игроков, чьи судьбы могли решаться в последнем туре, включая игроков из других групп.
Потом поинтересоваться у strela10 на предмет, согласен ли он играть так матч.
И только потом принимать решение.
А ты просто его принял, потому что организатор, интриги и прочее...
Организатор должен, как я считаю, и, думаю, как считают многие, следовать регламенту.
Отступать от него можно только в нестандартных ситуациях.
Это была нестандартная ситуация? ))
Это неявка! В самом чистом виде!
Все, я закончил!)
Играйте)
Удачи игрокам, вышедшим в следующую стадию, а я займусь другими турнирами.)
да, и еще:
здесь два решения проблемы:
1)неявка.
Если неявка, то SuperVlad не попадает в след стадию.
2) принять проги.
Spy69 не попадает в след. стадию.
Зачем какой-то еще матч?
Если проги принимаются, значит SuperVlad идет дальше, он честно выиграл свой матч на поле!
разве нет?)
Все остальное - это уход от проблемы, а не ее решение.
Spy69
Я нашел компромисс между двумя противоречащими друг другу вариантами.
Он не плох!
И это окончательное решение.
ок!)
доп. матч не состоится)
на каком основании должен быть доп. матч?)
Раз окончательное решение, значит это пункт 2 моего предыдущего сообщения.
Соответственно, SuperVlad идет дальше.
Вот и все!)
Spy69
Основание - решение организатора.
Обоснование дано в посте с решением.
Играть или нет доп. матч - дело игроков.
ну емае)))
если основание - решение организатора, то против такого решения не попрешь, куда там)
Да, дело игроков, играть или нет.
SuperVlad,
матча не будет(точнее, он не нужен), ты идешь дальше!)
Поздравляю!)
Spy69, мне конечно на понимание рассчитывать не приходится.
В таком случае жеребьевка Финального группового этапа сегодня в 23:30...
Это волюнтаризм!!!- Я вас попрошу в моем доме не выражаться!!!
Если серьезно. Макс, у меня один вопрос, решение организатора выше регламента?
6. Подача прогнозов
Прогнозы в виде результатов матчей необходимо подавать в форуме в виде личных сообщений на ник Kashtan (либо мне в аську).
СРОК ПОДАЧИ ПРОГНОЗОВ устанавливается для всех туров на 23:59 пятницы, предшествующей матчам программы.
Прогнозы, присланные позже указанного срока (даже на минуту) приниматься не будут. Это условие строгое и обязательное к выполнению для ВСЕХ.
И для справки вот это “официальное решение”:
3. Для исключения подобных инцидентов впредь прогнозы после опубликования сводных протоколов приниматься НЕ БУДУТ в любом случае.
Снова противоречит регламенту, точнее расширяет его (то есть сроки дедлайна теперь на усмотрение организатора, что было деюре , а стало дефакто).
Отредактировано LaZeRTe (2010-11-30 15:38:55)
Макс,
я тебя прекрасно понял.
Ты на горячую голову сходу принял решение и сейчас, в виду текущей ситуации, пытаешься это разрулить, изобретая велосипед.
Зачем?)
Суть в том, что проблему данную нужно было решать до начала событий линии ставок, а не по окончании, когда кол-во зависимых от решения проблемы осталось двое.
Допустим, выиграй я матч и выиграй его SuperVlad - зависимыми оказались бы strela10 и SuperVlad.)
И еще можно разработать несколько вариантов, как могли сложиться данные события, с участием других игроков.
А до начала матчей линии ставок зависимых было больше, ибо никто не знал, какой исход будет у матчей линии в итоге!)
Так что не нужно было затягивать с решением проблемы.
Раз затянулось - значит ответ очевиден: прогноз принят!
Если прогноз принят - смотрим результаты матчей и итоговую таблицу!
А что мы видим?
Мы видим то, что видим, а именно, Supervlad, sheva7 и strela10 идут дальше, Spy69 пакует чемоданы!)
Как видишь, приняв подобное решение, ты расширил границы пострадавших ,которые, по сути, ни в чем не виноваты!)
А так бы пострадал только SuperVlad, причем по собственной вине.
Да, ничего личного против SuperVlada я не имею, поймите правильно!)
Действую по ситуации.
Дак ё-мое... каждый видит эту ситуацию по своему - может на самом деле проголосовать: принимать прогнозы или нет.
И еще можно разработать несколько вариантов, как могли сложиться данные события, с участием других игроков.
А до начала матчей линии ставок зависимых было больше, ибо никто не знал, какой исход будет у матчей линии в итоге!)
Так что не нужно было затягивать с решением проблемы.
И об этом я тоже писал:
Могли быть и другие варианты развития, о которых можно было бы говорить до начала тура. Но матчи программки закончились именно с такими результатами, с которыми они закончились, и мы имеем только эти два варианта.
Поэтому данная ситуация в 10 туре признается нестандартной.
И я стремился ее разрешить, как мне кажется, по-справедливости.
Конечно, сейчас можно и очень выгодно писать о том, что решение раньше надо было принимать...
Но поезд ушел.
Да, я принял прогнозы СуперВлада после опубликования дедлайна. Да, я нарушил регламент. Это все идет под мою ответственность. Если вы считаете, что я принял безответственное решение, то значит Ваше отношение ко мне и к нашему движение должно измениться в худшую сторону.
Что сделано, то сделано.
Но я не могу обойти вниманием пострадавших. Поэтому я и рассмотрел возможные варианты развития событий, выявил уязвленных (тебя, Костя) в такой ситуации (было бы все по-другому сыграно, были бы другие участники) и назначил дополнительный матч.
Почему бы вам в личном противостоянии не решить, кто достоин играть в следующем раунде, вместо того, чтобы уповать на везение и раскидываться цитатами из регламента.,
LaZeRTe, "спасибо за поддержку"...
Неявок в турнире могло бы быть намного больше, если совсем не учитывать "человеческие факторы"...
Kashtan
А если бы до выхода из группы Супервладу достаточно было бы ничьи, ты принял бы такое решение и принял бы проги?
Вован
Да. Не понимаю, почему мое решение о принятии прогнозов игрока должно основываться на турнирных раскладах.
Kashtan
А если бы они полностью совпадали бы с прогнозами стрелы?
Если серьезно. Макс, у меня один вопрос, решение организатора выше регламента?
Не выше, Алексей.
Но тогда давайте аннулируем все результаты всех матчей, в которых прогнозы были присланы после 23:59 пятницы.
Да, я принял прогнозы СуперВлада после опубликования дедлайна. Да, я нарушил регламент. Это все идет под мою ответственность. Если вы считаете, что я принял безответственное решение, то значит Ваше отношение ко мне и к нашему движение должно измениться в худшую сторону.Во как глобально и совершенно не логично )
Отношение к турниру, может быть.(
LaZeRTe, "спасибо за поддержку"...
Да, наверное лучше было промолчать.
А если бы они полностью совпадали бы с прогнозами стрелы?
Возможно, что и нет.
Но к СуперВладу есть доверие.
Не выше, Алексей.
Но тогда давайте аннулируем все результаты всех матчей, в которых прогнозы были присланы после 23:59 пятницы.
Ну так измени регламент. Сдвинь срок подачи, например за час до начала первого матча.
Я поддерживаю Каштана!
Извините конечно,но я тоже небезгрешен!Могу точно сказать,что присылал прогнозы послед дедлайн и это было ни один раз!И пусть найдется здесь человек,кто ни на минуту не опаздывал с прогами,вручу ему грамоту!
Кость,тебе предложили я считаю хорошее решение,сыграй матч.Можно ведь пойти на встречу организатору,так как он частенько ходит на встречу нам?!мм?
Вы здесь » Прогноз-движение EXE » Архив Футбол-Прогноза » ЧФП-ЕВРОПА '10-11